Poll
Poll Question: Da li nam je bodovanje potrebno



« Created by: darko on: May 27th, 2013 at 12:09pm »

Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3 4  Send TopicPrint
 25 Bodovanje - za i protiv (Read 9018 times)
Bik Koji Sedi
New Member
*
Offline



Posts: 46
Joined: Jan 25th, 2014
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #15 - Jan 2nd, 2015 at 11:34pm
Print Post  
Ne razumem, zašto treba izmisliti toplu vodu koje je već odavno izmišljena Smiley

TT komisija bi trebala da stupi u kontakt sa razvijenim streličarskim nacijama i da od njihovih TT komisija zatraži predlog na koji način je to kod njih regulisano.Treba sakupiti nekoliko modela i primeniti  onaj koji nama najviše odgovara.
  
Back to top
 
IP Logged
 
darko
Senior Member
****
Offline



Posts: 423
Location: Novi Sad
Joined: Apr 1st, 2010
Gender: Male
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #16 - Jan 3rd, 2015 at 8:41am
Print Post  
A mozda smo vec uveli toplu vodu .. ne znam da li me ne razumete ili ne citate do kraja, ono sto pokusavam da pitam je sta vam smeta kod ovog sistema bodovanja, ko je favorizovan, ko zasticen i kako?
  

Back to top
WWW  
IP Logged
 
90m
Senior Member
****
Offline



Posts: 313
Joined: Apr 24th, 2010
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #17 - Jan 3rd, 2015 at 6:41pm
Print Post  
Darko, kao što si video, moj je koncept znatno drugačiji. pa je jasno da su zbog toga koeficijenti suvišni. Takodje bonus poeni su suvišni; plasman, kako sam rekao, nije bitan, bitno je koliko krugova pucaš. Radi razjašnjenja možda je bolje na primeru: kod nas bi sa 665 indoor u kompaundu verovatno uzeo medalju, u HR ili SL teško... Ko želi da se usavršava bolje mu je da ode na kvalitetniji turnir. Sada, po sistemu SSS, ako bi pucao 580 u HR i bio 5. lošije je nego da su u SRB pucao 570 i bio prvi.

Bodovi za organizaciju turnira su besmisleni; o tome ko će da organizuje turnir ne odlučuje samo klub, prema tome u startu je neravnopravnost, posebno za klub koji organizuje DP. Videli smo kako je prošle godine dodeljena organizacija DP i CEC... Kvalitet klubova bi trebalo da bude odraz kvaliteta njihovih takmičara. Sve ostalo (pa i organizovanje turnira) treba da bude regulisano opštim aktima Saveza, koji se sprovode i za koju klubovi i funkcioneri Saveza snose odgovornost.

Klodovik, moje je mišljenje jasno ali da ponovim još jednom: prilikom odlučivanja o A/B licenci za osnov treba uzeti uporedne rezultate istih kategorija i stilova i na osnovu toga utvrditi da li je reč o kvalitetu ili ne. Poredjenje sa domaćim takmičarima ne daje pravu sliku jer ne treba zaboraviti da smo na poslednjem SP na kome smo nastupali, po kvalitetu bili bolji jedino od Obale Slonovače.
  
Back to top
 
IP Logged
 
darko
Senior Member
****
Offline



Posts: 423
Location: Novi Sad
Joined: Apr 1st, 2010
Gender: Male
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #18 - Jan 5th, 2015 at 9:40am
Print Post  
Razmisljali smo ranije i o tom konceptu, da je broj bodova ispucan broj krugova na turniru, tu je jedan problem sto svaki turnir mora biti isti, tj. da svaki ima eliminacije sto nije zgodno za inddor zbog celodnevne rezervacije sale, drugi problem je sto je razlika izmedju prvog i poslednjeg suvise mala pa bi do izrazaja doslo na koliko turnira je ko ucestvovao a ne koliko je kvalitetno pucao.Trenutno vazeci sistem bodovanja je dobar jer daje sansu klubovima sa manjim brojem kvalitetnih takmicara da budu ravnopravni sa klubom koji ima veci broj ne toliko kvalitetnih takmicara i sto kvalitet na pojedinacnim rang listama dolazi do izrazaja vise nego kvantitet. Sto se field-a i 3D tice jako je tesko odrediti referentne rezultate i koeficijente za razlicite tipove lukova. Cini mi se da se vodilo racuna o svim relevantnim faktorima pa mi nije jasno ko je i kako favorizovan .. mozda se misli na broj turnira mada je prosle outdoor sezone bio isti broj target i 3D/field turnira
  

Back to top
WWW  
IP Logged
 
TAP3AH
Junior Member
**
Offline



Posts: 99
Joined: Jun 1st, 2010
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #19 - Jan 5th, 2015 at 6:24pm
Print Post  
Tema se lepo razvija, i uglavnom se slažem sa većinom predloga.
Pokrenuo sam pitanje rang lista jer mi nije jasno na osnovu koje će se bodovati uspešnost klubova.
Da se ne ponavljam, smatram da treba napraviti jedinstvenu listu, i da TO onda bude pravi pokazatelj.
O FIELD i 3D sekcijama se već govorilo, bez konkretnih rezultata.
Na FIELD i 3D turnirima je malo nezgodno odrediti vrhunski rezultat zbog promenljivih uslova, kako vremenskih tako i vrste terena na kojima se turniri održavaju. Na Fieldu je max 432, a na 3D 308 (sa 28 meta), i to se može uzeti kao nekakva refernca.
Ako već "uvozimo" streličarsko iskustvo nacija jačih od nas (što podržavam iz sve snage) - onda imamo i koeficijente za terenske turnire.

Darko, pažljivije pročitaj moj komentar, nigde ne pominjem da je target favorizovan (osim ako se samo target rang lista bude koristila za vrednovanje uspešnosti klubova). Dok su klubovi u jedinstvenom savezu, i dok organizuju turnire u skladu sa pravilima WA i SSS, morala bi postojati jedinstvena lista.

90 m, mislim da bodovi za organizaciju turnira nisu besmisleni. Klub koji je u stanju da napravi turnir po PS, treba da bude nagrađen, makar tim bodovima. Vidiš i sam da nekoliko klubova već godinama ne organizuje turnire, uglavnom zbog malog broja operativnih članova ili nekog drugog razloga. Zašto, onda, ne nagraditi klubove koji to čine? Finansije sigurno nisu razlog da se turnir organizuje, jer je to odavno obesmišljeno simboličnim kotizacijama.

Naravno da podržavam kategorizaciju takmičara.
Još pre 7-8 godina sam predložio da na kraju sezone moj klub organizuje master turnir (koji bi se bodovao):
Prvih deset u stilu i kategoriji, odnosno prvih osam ili četiri u mlađim kategorija. Glatko sam odbijen, kao, onda ostali nemaju jednaku priliku, i ovih deset će ostvariti dodatne bodove!!!
Na moju primedbu da se "ostali" potrude da dogodine ONI budu u prvih deset -  smeh...
  
Back to top
 
IP Logged
 
90m
Senior Member
****
Offline



Posts: 313
Joined: Apr 24th, 2010
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #20 - Jan 5th, 2015 at 7:27pm
Print Post  
@Darko:
- ne razumem zbog čega svi turniri moraju da budu isti ? Ukoliko turnir nema eliminacije opet su svi u istoj situaciji. Misliš da će neko imati više učešća na turnirima sa eliminacijama pa će biti u boljem položaju? Mislim da ne jer se bira 80% najboljih rezultata.

- kažeš da je razlika mala; to je dobro, znači da je kvalitet ujednačen. Opet ističem da se uzima 80% turnira (znači ima mesta za opravdane izostanke) a smatram da će takmičari, (dakle oni koji su dobili A licencu) dolaziti redovno na turnire. (ukoliko postoji klupska disciplina takmičar bi MORAO da dodje na turnir, ako je takmičar)

- klub sa, kako kažeš, "manjim brojem takmičara" (manje od tri) stvarno ne može sebe da nazove klubom, a kamoli da pretenduje da se rangira kao kvalitetan klub. Prema tome izostavljanje ovakvih klubova iz rangiranja može za njih da bude podsticaj. I obratno, rangiranje klubova sa simboličnim brojem takmičara, bez obzira na njihov kvalitet, destimulišuće je za klubove koji gaje masovnost.

@Tarzan:

- objektivna jedinstvena lista po mom mišljenju nije moguća. To je isto kao da porediš trkače na 100, 400 i 1500m da ustanoviš ko je od njih najbolji.

- o organizovanju turnira pisao sam više puta ali ponoviću svoje mišljenje ukratko: klub mora da organizuje (da prijavi) turnir, to se ne može prepustiti dobroj volji. Ko ne organizuje turnir, njegovi članovi ne bi imali pravo takmičenja u zvaničnoj konkurenciji već eventualno kao gosti, i to bez plasmana. Objektivna procena kvaliteta organizacije turnira kod nas ne postoji jer ne postoje ljudi sa sopstvenim integritetom koji imaju znanja, iskustva, savesti da taj posao obave kako treba, već rade po sistemu nezameranja. Drugo, UO je taj koji donosi odluku da li će neki klub koji se prijavio za organizaciju, taj turnir i dobiti. Prema tome, već postoji neravnopravnost.

Ukratko, moje mišljenje je da kvalitet kluba i pojedinca odredjuje samo rezultat.
  
Back to top
 
IP Logged
 
90m
Senior Member
****
Offline



Posts: 313
Joined: Apr 24th, 2010
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #21 - Jan 5th, 2015 at 7:34pm
Print Post  
Moj predlog, (ne znam tačno kome upućen) je da jednu sezonu pokušamo sa uvodjenjem A/B licenci i paralelnim rangiranjem prema sadašnjem Pravilniku i prema rezultatima, pa da vidimo... Drugačije nećemo saznati. Nažalost, da bi se sa ovim krenulo neophodno je izvršiti znatne promene u organizaciji Saveza, za šta u ovom trenutku ne vidim raspoloženje (osim verbalno)
  
Back to top
 
IP Logged
 
TAP3AH
Junior Member
**
Offline



Posts: 99
Joined: Jun 1st, 2010
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #22 - Jan 5th, 2015 at 7:58pm
Print Post  
@90m
Uporno promašujete temu...

Ne govorim o CU, OL, IB ili nečem drugom kao pojedincima.
Govorim o KLUBOVIMA, članovima krovnog saveza, bilo atletskim bilo streličarskim.
Svi ti trkači na 100 (TARGET), 400 (FIELD) i 1500m (3D) su iz jednog kluba, i na osnovu njihovih rezultata se rangira i klub na kraju sezone, jedinstvenom listom.
To je, Darko, razlog mog pitanja.
  
Back to top
 
IP Logged
 
90m
Senior Member
****
Offline



Posts: 313
Joined: Apr 24th, 2010
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #23 - Jan 5th, 2015 at 10:19pm
Print Post  
Tarzan, možda se ne razumemo... Po mom mišljenju klub koji ima najviše najbolje plasiranih takmičara je najbolji, to mi je nekako logično, ako na to misliš ?
  
Back to top
 
IP Logged
 
darko
Senior Member
****
Offline



Posts: 423
Location: Novi Sad
Joined: Apr 1st, 2010
Gender: Male
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #24 - Jan 6th, 2015 at 8:46am
Print Post  
Da budem iskren ni meni nije bilo jasno sta ce nam odvojene rang liste. Vremenom sam sebi objasnio da cemo tako znati koji su najbolji klubovi u kojoj disciplini, nasuprot jedinstvene gde 3D i Field orijentisani klubovi ne mogu da pariraju target orijentisanim klubovima zbog razlike u bodovima. Sa druge strane ne znam da li klubovi mogu da dobiju neka finansijska sredstva od gradskog ili nekog drugog sportskog saveza na osnovu rang liste za 3D ili Field? Mozda je ovaj problem posledica toga sto ne znamo sta na kraju zelimo da dobijemo, sta je neka vizija saveza u narednih 5 godina. Da li je to ucesce na olimpijadi, omasovljavanje sporta, povecanje kvaliteta svih klubova ... Ne moze sve to odjednom, kad bi znali sta nam je fokus lakse bi uradili i resili probleme koje sad imamo
  

Back to top
WWW  
IP Logged
 
TAP3AH
Junior Member
**
Offline



Posts: 99
Joined: Jun 1st, 2010
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #25 - Jan 6th, 2015 at 10:47am
Print Post  
Ovako, pa da završim:

Klub, bilo kako orijentisan treba da se pojavi na jedinstvenoj listi. Ako se odlučio samo za Field ili 3D, sam je sebe hendikepirao, i to je njihova odluka.

Pre svega nam treba principijelnost.
Ako je omasovljenje u pitanju - priznajemo pionire (što je apsolutno potrebno), ali ne želimo da priznamo dodatni stil ili dva, jer nije po WA. Direktna posledica je gašenje kluba iz Sente koji je prvih godina imao do 40 takmičara (30 dece) u PBHB stilu. Kako je to doprinelo omasovljenju?
Argumenti tipa 100,400, 1.500m, vožnje Stojadina na trkama formule 1 i slično, jednostavno ne stoje, makar dok smo jedan, jedinstveni Streličarski Savez Srbije, u kojem svi klubovi imaju prava i obaveze.

Savez svakako nema baš jasne ideje šta bi, makar ne konkretne. Šta ćemo ako OI bude prioritet? Staviti CU u drugi plan?
Ja znam šta moj klub želi: Jak Savez koji zna šta radi, jasan plan razvoja ovog sporta, puno uvažavanje svih klubova koji vredno rade i postižu rezultate bez obzira na format turnira, transparentan rad UO SSS, jake klubove koji su jaki na osnovu rada i rezultata.

Jasnije od ovoga ne mogu.
  
Back to top
 
IP Logged
 
PJ
Senior Member
****
Offline



Posts: 305
Location: Zemun
Joined: Mar 21st, 2011
Gender: Male
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #26 - Jan 6th, 2015 at 3:24pm
Print Post  
S obzirom da sam ja bio predlagač razdvajanja sistema bodovanja na 3 dela, da još jednom ponovim kako je to teklo:

Predložio sam u okviru TTK da pred UO iznesemo predlog o razdvajanju sistema bodovanja. Ideja (i pisani predlog) su bili da se uvede paralelni sistem bodovanja, da probamo jednu sezonu, pa da vidimo kako će da izgleda. Članovi TTK su se složili sa tim.

Izneo sam predlog na UO i on je momentalno usvojen  Shocked
Bez prave rasprave, istog trenutka se usvaja, odmah se primenjuje  Shocked Shocked Shocked
Da još jednom ponovi NS2002 je i tada imao člana u UO, koji je dobio materijal za sastanak i imao je mogućnost da pošalje sugestije i pre samog UO ili da ih iznese na sastanku. To je sve bilo u novembru 2013. godine.

Iza ove ideje za razdvajanje sistema bodovanja je bio plan da se ceo sistem bodovanja pojednostavi kroz naredne dve sezone.
- za target razmotiti varijante WA bodovanja (radio sam test za jednu indoor sezonu - rang lista ostaje gotovo nepormenjena) ili nešto slično ovome što je Velja naveo (klubovi bi bili motivisani da uvek organizuju eliminacije, jer bi takvi turniri bili atrkativniji takmičarima, a i skupljačima bodova).
- field i 3D prostim sabiranjem postignutih bodova uz sankcionisanje organizatora koji prave besmisleno lake/teške staze

Što se rang listi tiče, ne znam da i jedan klub ostvaruje neku finansijsku korist od toga, bar kada je u pitanju novac iz budžeta RS.
Određena sredstva i rejting u lokalnim savezima se dobija na osnovu osvojenih medalja, a i to ko uspe da iskoristi, a ko ne.

Nema tih koeficijenata da jedinstvena rang lista sa više stilova, kategorija i formata takmičenja bude realna.

S obzirom da i dalje imamo sistem obračuna bodova sa beskonačnim koeficijentima, a NS2002, kao klub koji ima predstavnika u UO, može predložiti da finalna rang lista bude zbir te tri liste.

Slažem se da nije fer što su neki klubovi uvek gosti, jer u trenutnoj situaciji domaćinstvo nije prednost, već teret.
  
Back to top
 
IP Logged
 
90m
Senior Member
****
Offline



Posts: 313
Joined: Apr 24th, 2010
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #27 - Jan 6th, 2015 at 4:52pm
Print Post  
Na prvi pogled reklo bi se da smo PJ i ja potpuno saglasni  Smiley I jesmo, ali sa "malim" izuzetkom: kao što sam već svima dosadio, ja principijelno insistiram na razdvajanju takmičara i netakmičara jer smatram (a možda grešim) da je to doslovno jedini put ka napretku. Jer šta je napredak? Pa napredak je u rezultatima prvenstveno, a onda i u svemu što sledi; stručnom radu, organizaciji i radu klubova, odgovornosti funkcionera...

U tom smislu smatram da i rangiranje, kao i svaki drugi element rada Saveza (za koji odgovorno tvrdim da ne postoji osim na papiru, i što naravno mogu da argumentujem) mora da bude upravljen ka opštim ciljevima koje navodi Darko. Ti opšti ciljevi naravno nisu sporni, sporno je što UO i Predsednik te ciljeve samo deklarativno usvajaju (pa zato ih i usvajaju bez analize i rasprave) a ne rade ništa na njihovom sprovodjenju. Savez nema i nikada nije imao osnovnu ideju šta radi i zašto postoji.

Rang lista, takmičara i/ili klubova, mora da ima svoju funkciju i da bude podredjena opštim ciljevima. Zbog toga što opšti cilj ne postoji (osim deklarativno) svaka aktivnost je po mom mišljenju obesmišljena, pa zbog toga čak debatujemo da li ćemo da rangiramo pionire (zašto ih ne bi rangirali, ko nam zabranjuje?). Ja se iskreno divim upornosti i prethodnog i sadašnjeg sastava TTK da nešto radi. Ja takav smisao nisam video u organima čiji sam bio član.

Rasprava o ovakvoj ili onakvoj rang listi meni govori da postoje članovi Saveza koji žele da uvaže rezultate postignute upornim treningom i ulaganjem znatnih sredstava. Nažalost, broj učesnika u raspravi mi govori i o broju zainteresovanih.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Administrator
Forum Administrator
*****
Offline


I love YaBB 2.6.11!

Posts: 1
Location: The Land of YaBB
Joined: Feb 3rd, 2017
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #28 - Jan 6th, 2015 at 9:43pm
Print Post  
Obrisana dva posta od usera Klodovik jer nemaju veze sa temom !

Pioniri, pioniri, pioniri, a ni reci o bodovanju.
  

The Administrator.
Back to top
WWW  
IP Logged
 
klodovik
Full Member
***
Offline



Posts: 128
Location: Zemun
Joined: Jan 8th, 2013
Gender: Male
Re: Bodovanje - za i protiv
Reply #29 - Jan 6th, 2015 at 10:41pm
Print Post  
Administrator wrote on Jan 6th, 2015 at 9:43pm:
Obrisana dva posta od usera Klodovik jer nemaju veze sa temom !

Pioniri, pioniri, pioniri, a ni reci o bodovanju.


Uopšte nije problem što si obrisao, već što nisi pažljivo čitao... Dao sam moguće rešenje omasovljavanja streličarstva koje bi za nekoliko godina moglo da dovede do primene A iB licence koju je pominjao 90m, odnosno odvajanja streličara koji idu na takmičenje zbog rezultata i onih koji idu zbog hobija.
Ali, dobro...tvoje je pravo da sudiš kako misliš da treba...! Roll Eyes
  
Back to top
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3 4 
Send TopicPrint
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top