Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3 4  Send TopicPrint
 25 Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu (Read 7464 times)
sole
New Member
*
Offline



Posts: 37
Joined: Jun 1st, 2012
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #15 - Oct 21st, 2014 at 6:47pm
Print Post  
Naravno predhodno moje pisanje o organizaciji CEC je primer kako se mogu ustedeti sredstva za slanje takmicara na velika takmicenja
Za lose rezultate su krivi iskljucivo takmicari, lenji netreniraju dovoljno.... a ako se nevaram poslednji trening reprezentacije je bio u Pancevu davne 2011 pred SP u Torinu
  
Back to top
 
IP Logged
 
Miljko
New Member
*
Offline



Posts: 25
Joined: Feb 2nd, 2013
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #16 - Oct 21st, 2014 at 7:39pm
Print Post  
Sole, nemaš potrebe da govoriš ,,vi i mi", bar ne meni.                                 
   Očigledno te muči CEC. I moj klub je bio kandidat za organizaciju CEC-a ove godine, pa je nije dobio, i pored toga što je prethodne godine izvanredno organizovao CEC, sa najvećim brojem učesnika i zemalja učesnica. I ono na čemu ti insistiraš: dobili smo stadion besplatno pa je za sada jedini CEC koji je bio pozitivan! Pomislio bi čovek da bi nam trebalo zauvek poveriti tu organizaciju. Ali, ne. I šta sad?
   Uzgred, ja sam zagovornik da klubovi budu organizatori CEC-a, a ne savez koji nema ljudstva a plaćeni ,,volonteri" nisu dobro rešenje jer nemaju pojma šta bi trebalo da rade. Takođe se ne zna ko je odgovoran i ko bi trebalo da rešava tekuće probleme.
   Ali, kakve veze imaju CEC i norme?
  
Back to top
 
IP Logged
 
PJ
Senior Member
****
Offline



Posts: 305
Location: Zemun
Joined: Mar 21st, 2011
Gender: Male
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #17 - Oct 21st, 2014 at 8:24pm
Print Post  
Miljko wrote on Oct 21st, 2014 at 9:11am:
Sadašnji UO je imao sasvim drugačiji stav. Smatrali su da su norme preniske za sredstva koje savez ima na raspolaganju za ovu namenu. Odlučeno je da se norme podignu. Ja sam opet predložio prvobitne norme, ali su na UO te norme, uprkos mom protivljenju, podignute za dodatnih nekoliko krugova i dobili smo ovo što sada imamo.I tako je izgubljen jasan kriterijum.


Zbog ovakvih stvari bi bilo lepo da imamo izveštaje ili zapisnike sa UO, pa da se jasno vidi ko je dao predlog za povećanje normi i kako su članovi UO glasali po tom pitanju.

Onda bi smo znali kome da adresiramo pitanja: kako motivisati takmičare da dostignu te norme?

Ne bih mešao norme i raspoloživa finansijska sredstva. Ako kažemo da imamo 8000€, videti koliki je to broj takmičara i reći, OK, šaljemo troje u Sloveniju i jednog takmičara u Dansku.

Šta bi na falilo da 10 ljudi ima normu, pa da od njih 10 tražimo 3 najbolje za Sloveniju? Obavezno voditi računa da je više puta ponovoljena norma sigurno vrednija nego jednom ispucana norma + 2-3 kruga preko.
Sa normama bi trebalo definisati i način selekcije u slučaju konkurencije više takmičara, da ne bi smo imali neprijatnosti kao na mnogim mestima do sada.

Sole je pomenuo i garancije za takmičare, što je sasvim na mestu, da nam se ne desi kao prošle godine.

Molim vas da za raspravu oko CEC-a otvorite drugu temu.
Ovde su tema norme, njihova svrha i (ne)mogućnost dostizanja istih.
  
Back to top
 
IP Logged
 
sole
New Member
*
Offline



Posts: 37
Joined: Jun 1st, 2012
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #18 - Oct 21st, 2014 at 8:29pm
Print Post  
Pa hajde onda Miljko da cutimo i dalje. Da dopustamo da se velika takmicenja odrzavaju na nacin kao do sada. Da li je normalno placati skupe terene a imas ih i ti i mi u Pancevu mnogo jeftinije ili dzabe.
Ima veze CEC i norme itekako.... napisao sam ti , samo za razliku cene terena se moze platiti mladom perspektivnom takmicaru odlazak na veliko takmicenje. Pa treba prvo da ode da vidi i oseti atmosferu velikog takmicenja . Sta mi ocekujemo od mladog takmicara , da puca stravicnu normu i ako je moguce da nam donese odmah medalju da imamo cime da se hvalimo. E pa to jeste Akos uradio ali neide to bas tako...dajte mladima sansu da odu da vide da se jos vise zainteresuju pa neki sledeci put ce biti rezultata. Da nije slucajno neuspeh za mladog takmicara 30 ili 40 mesto na velikom takmicenju. Ima puno stvari koje se mogu i MORAJU popraviti kroz drugarske sugestije ili na neki drugi nacin.
  
Back to top
 
IP Logged
 
90m
Senior Member
****
Offline



Posts: 313
Joined: Apr 24th, 2010
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #19 - Oct 21st, 2014 at 8:59pm
Print Post  
Norme nisu norme ukoliko su nedostižne; one su alibi za prerasporedjivanje sredstava u druge svrhe, što očigledno proističe iz Miljkovog prvog posta. Zbog toga se i otvorila tema CEC-a, zbog toga i nema Nadzornog odbora koji bi proverio finansijsko poslovanje i zbog toga nema objavljivanja odluka UO. Dakle, norme nisu norme.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Miljko
New Member
*
Offline



Posts: 25
Joined: Feb 2nd, 2013
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #20 - Oct 21st, 2014 at 9:44pm
Print Post  


E, ovde je već svašta rečeno.
Prvo, ne možeš unapred da odrediš koliko ljudi će ići na neko takmičenje kada se još uvek bore za norme, bez njih se ne može na takmičenje, valjda zbog toga i postoje. Šta ako niko nema normu, znači li to će se ipak ići jer smo to tako unapred odredili? Naravno da ne.
Drugo, ništa ne bi falilo da 10 ljudi ima normu. Naprotiv, to je ono što bih i ja voleo. Ali nisu norme uzrok što ih nemamo, već slab i nekvalitetan rad, pre svega u klubovima.
Treće, da li više vredi jedna velika norma ili više manjih normi, selekcija takmičara, procene takmičara, otpornost na stres i ostale stvari su posao selektora a ne forumaša, mada znam da smo svi najbolji i najpametniji selektori, pa se to ne može izbeći. Ipak, od kada sam ja selektor niko nije išao negde bez norme ili je na drugi (sportski) način  to zaslužio. Izuzetak je prošlogodišnji odlazak predsednika na SP u Antaliju, ali je on išao na WA kongres a uzgred i učestvovao na takmičenju. Ne znam šta se to desilo prošle godine? Čime je neko bio povređen?
I na kraju, ja ne ćutim već se borim koliko mogu, ali ne na forumu već tamo gde je i mesto za to. Ja niti jesam niti želim da budem personifikacija UO pa nemojte meni postavljati pitanja za koja nisam odgovoran, zbog kojih sam i ja nezadovoljan, tipa: ko je kriv što nema izveštaja sa UO i slično. A što se mladih tiče... pa ko se poslednjih desetak godina, na više načina, najviše borio za bolji tretman mladih takmičara, kada su mnogim starijim ,,takmičarima" samo smetali?
  
Back to top
 
IP Logged
 
Miljko
New Member
*
Offline



Posts: 25
Joined: Feb 2nd, 2013
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #21 - Oct 21st, 2014 at 9:55pm
Print Post  
Veljo nemoj da varaš! Kako si samo zaključio da iz mog prvog posta proističe da su norme alibi za preraspoređivanje sredstava u druge svrhe. Da li ti to nagoveštavaš da postoje finansijske mahinacije u savezu? Ako je tako zašto odmah, po saznanju da se to dešava nisi pozvao finansijsku inspekciju? Pa da vidimo ko je odgovoran za to.
  
Back to top
 
IP Logged
 
sole
New Member
*
Offline



Posts: 37
Joined: Jun 1st, 2012
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #22 - Oct 22nd, 2014 at 5:41am
Print Post  
Pa naravno da više vrede 10 realnih normi nego jedna mnogo visoka...zašto?... zato što će se između tih desetak takmičara javiti pozitivan rivalitet koji ih može voditi napred , ka toj viskoj normi.
Otpornost na stres... pa kako se može osloboditi stresa kad smo ga u startu ,,ubili u pojam,, sa visokom normom.Većina verovatno ni nema volju da redovno trenira jer im se čini nedostižna norma. Rećićeš pa neka idu na CEC-ove... pa idu i osvajaju prva mesta.Da li smo  toj deci i njihovim roditeljima pokrili troškove za te rezultate na CEC-ovima.
Loš rad u klubovima.... pohađanje seminara za trenere je svakako dobra stvar.... da li je savez i ti kao selektor uslovio polaznike seminara , da su posle dobijanja zvanja dužni da u svojim klubovima urade to i to.... Uskoro će mo imati više trenera sa raznim zvanjima nego takmičara... da li su trenerski seminari na volonterskoj osnovi ili i oni koštaju...ako koštaju , oni koji ih pohađaju valjda imaju i neke obaveze jer je na njih potrošen neki novac.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Bik Koji Sedi
New Member
*
Offline



Posts: 46
Joined: Jan 25th, 2014
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #23 - Oct 22nd, 2014 at 6:14am
Print Post  
Poštovane kolege,

mislim da Miljko nije osoba koja treba da se kamenuje na ovom forumu!Podsećam da je on jedini iz UO koji komunicira sa nama, i  sa čijim radom ni sam njije zadovoljan!
Ponovo se vrtimo u krug, samo što je sada druga tema...

Kao što rekoh u mojim ranijim postovima ponovo dolazi do pokazivanja prstom na nekog, zbog nečega za šta sam nije kriv i to sve iz razloga što ne postoje izveštaji sa sednica UO.

Ima li načina da se do tih izveštaja nekako dođe, pa da se na ovom forumu konstruktivno analizira odlučeno, i predlažu neki koraci za unapređenje streličarstva u Srbiji koji bi mogli da budu predlozi na nekoj sledećoj sednici napr.?

Ovo počinje da mi liči na princip "Zavadi pa vladaj!"  Angry
  
Back to top
 
IP Logged
 
klodovik
Full Member
***
Offline



Posts: 128
Location: Zemun
Joined: Jan 8th, 2013
Gender: Male
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #24 - Oct 22nd, 2014 at 7:28am
Print Post  
Potpuno se slažem sa Bikom Koji Sedi da je selektor najmanje kriv za celu situaciju u samom Savezu, pa i u UO. Jedina zamerka je možda to što dopušta da UO u stvari radi njegov posao, odnosno što se meša u stvari koje po pravilu treba da radi sam selektor. Naime, UO treba da decidno naglasi da za određeno takmičenje ima novca da se pošalje toliko i toliko takmičara, a na selektoru je da izvrši odabir a na osnovu kriterijuma koje smatra za ispravne. Dakle, UO ne treba da se meša u to da li će normi biti ili neće i koliko će one iznositi jer selektor ima pravi uvid u trenutnu situaciju ko i koliko može od takmičara i da li zaslužuje da ode na takmičenje ili ne. Uostalom, ako selektor nije samostalan u odabiru takmičara za reprezentaciju, onda tu prave reprezentacije i nema. Politikanstvo ni jednom sportu nije donelo dobro, pa ni streličarstvo nije izuzetak.
Isto tako se slažem i sa konstatacijom da bi niže norme dovele do većeg rivaliteta među takmičarima i time i do veće borbe za svako mesto. Ako takmičari shvate da ne mogu dostići traženi broj krugova, jednostavno će se takmičiti bez motivacije da ubiju koji krug više i sve će se svesti na to da je bitno ispucati raspucavanje zbog medalja, dok će osnovni rezultat pasti u drugi plan, a tada nema ni obaranja rekorda kome bi trebalo da teži svaki takmičar.
  
Back to top
 
IP Logged
 
sole
New Member
*
Offline



Posts: 37
Joined: Jun 1st, 2012
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #25 - Oct 22nd, 2014 at 7:39am
Print Post  
Nemam nameru nikog da prozivam i optužujem ali mi niko nemože oduzeti pravo da razmišljam i ukažem na nepravilnosti. Da li sam u pravu neznam , neka to drugi procene ... imam iskrene namere. To što sam aktivan na forumu u poslednje vreme , neznači da sam syber streličar.... naprotiv puno svog vremena posvećujem radu SK Pančevu i SSS kada se od mene to traži.Nisam ,,selektor,, kako me Miljko nazva ali nisam ni teoretičar koji se ničega nehvata . Takav , prvenstveno iskren odnos, prema streličarstvu mi daje pravo da ukažem na nepravilnosti ( pa pobogu na svakom turniru su to teme u pauzama takmičenja)
Imam konkretan predlog, hajde da na forumu otvorimo temu : šta je po vama dobro u radu SSS ,šta je po vama loše u radu SSS, šta je po vama nedopustivo u radu SSS, šta se po vama može popraviti u radu SSS ...pa da se sa foruma lepo preselimo u konkretne okvire sa jednim zajedničkim dopisom i MOLBOM da stvari krenu na bolje.... napr. zapisnici sa UO, koje smo pomenuli mnogo puta.
  
Back to top
 
IP Logged
 
boxy85
Full Member
***
Offline



Posts: 140
Joined: Mar 15th, 2011
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #26 - Oct 22nd, 2014 at 9:41am
Print Post  
Cela prica sa normama se svodi na to da li mi hocemo ili necemo kao strelicari da postignemo normu? Te norme nisu nedostizne, jedino su za nas kao kula od 100 spratova. Ja garantujem da sve one mogu manje vise lako da se postignu ali strelicar i naravno njegov trener moraju da rade na tome. Nije vrhunsko strelicarstvo samo dodji na trening i gadjaj. Gde su teretana, pravilna ishrana... I da se norma spusti za 10 krugova opet nam nece biti dovoljno jer ne moze da je ispuca ni 5 strelicara a kamoli 10 ili mnogo vise. Na zalost uvek su pare u pitanju, ali ista je situacija i sa drugim sportovima pa se postizu visoki rezultati(streljastvo npr.). Znaci moze samo se mora zapeti i raditi. A koliko smo mi svi kao strelicari i treneri sposobni da zapnemo to je pitanje za svakog ponaosob. Ne mora bas toliko puno para da bi se radilo kvalitetno i da bi se postigla zeljena norma.
U stranu to sto nama indoor rekord nije oboren 17 godina!!! Pa mali Sjef Van der Berg ja za vikend oborio sa 596 svetski juniorski rekord a mi ne mozemo ni da prebacimo 576 sto je nasa norma. Uz svu dostupnost modernih tehnika i opreme mi i dalje ne mozemo da prebacimo 576. Znaci problem je u predanosti i radu nasih najboljih strelicara. Pa samo malo vise da se potrude i pucali bi ko od sale 576 svaki turnir. Manite se price o CEC-ovima i drugim turnirima. Nece nama niko da da pare bez dobrih rezultata.
  
Back to top
 
IP Logged
 
90m
Senior Member
****
Offline



Posts: 313
Joined: Apr 24th, 2010
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #27 - Oct 22nd, 2014 at 10:41am
Print Post  
Miljko, ne vidim u čemu je problem? Ti i ja smo saglasni da su norme nerealne? Ovo je tvoja rečenica: "Smatrali su (misli se na UO) da su norme preniske (one koje si ti predložio) za sredstva koje savez ima na raspolaganju za ovu namenu". Dakle, sledi zaključak da su pare i norme povezane kategorije i da se povišavanjem norme zbegava slanje takmičara a sredstva se koriste za druge namene ? Ili nisam u pravu? Ne vidim odakle tvoja pretpostavka da insinuiram nenamensko trošenje? To nisam ja rekao nego si ti pretpostavio. Zašto?
  
Back to top
 
IP Logged
 
darko
Senior Member
****
Offline



Posts: 423
Location: Novi Sad
Joined: Apr 1st, 2010
Gender: Male
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #28 - Oct 22nd, 2014 at 11:18am
Print Post  
umesto sto kukamo na visinu norme trebali bi da razmislimo kako da napravimo da bar u 4 kluba imamo bar po dva takmicara koji mogu da je ispucaju, u periodu od recimo 2 godine. To je jasan cilj, ili bar vizija, koju bi savez trebao da ima pa da preduzme korake u skladu sa time. Ako ne mozemo tako da razmisljamo nego hocemo da svake godine neko ide na medjunarodna takmicenja, tamo 'stekne iskustvo' i vrati kuci onda ok, drzimo se koncepcije da kukamo i ne menjamo nista.
Kod nas vec postoji oko 20 instruktora nivoa 1 i 7-8 nivoa 2 (ili 1.5 posto je nekima ostao praktican deo da polazu  Cool ) . Problem je sto na te kurseve ljudi idu zbog sebe a ne zato da bi preneli znanje. Ako zelimo da napravimo nacionalnu skolu strelicarstva daj da vidimo kako se u kom klubu radi i finansijski pomognu klubovi koji se trude i zele da podignu nivo strelicarstva. Stil i disciplina nemaju veze sa ovim jer se pocetna obuka izvodi isto za sve - posle neka gadja ko sta hoce.
  

Back to top
WWW  
IP Logged
 
Sale
Forum Administrator
*****
Offline


yoyobow

Posts: 727
Location: Novi Sad
Joined: Mar 31st, 2010
Gender: Male
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #29 - Oct 22nd, 2014 at 11:52am
Print Post  
darko wrote on Oct 22nd, 2014 at 11:18am:
Ako zelimo da napravimo nacionalnu skolu strelicarstva daj da vidimo kako se u kom klubu radi i finansijski pomognu klubovi koji se trude i zele da podignu nivo strelicarstva.


E ovome bih voleo da prisustvujem kao nemi posmatrac.
Dogovoru oko podele finansijske pomoci.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3 4 
Send TopicPrint
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top