Page Index Toggle Pages: 1 2 [3] 4  Send TopicPrint
 25 Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu (Read 7453 times)
Miljko
New Member
*
Offline



Posts: 25
Joined: Feb 2nd, 2013
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #30 - Oct 22nd, 2014 at 12:23pm
Print Post  
Veljo, samo pročitaj svoj post.
A što se tiče visine normi, tačno je da sam predlagao nešto niže norme, u proseku 5 krugova, ali situacija ni sa tim normama ne bi bila značajno drugačija. Neki su to već spomenuli a ja ću se ponoviti. Nije naš najveći problem visina normi već nerad u većini naših klubova, pa zbog toga i nemamo veći broj takmičara koji mogu da ispucaju pristojne rezultate.
  
Back to top
 
IP Logged
 
PJ
Senior Member
****
Offline



Posts: 305
Location: Zemun
Joined: Mar 21st, 2011
Gender: Male
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #31 - Oct 22nd, 2014 at 3:32pm
Print Post  
Miljko wrote on Oct 21st, 2014 at 9:44pm:
E, ovde je već svašta rečeno.
Prvo, ne možeš unapred da odrediš koliko ljudi će ići na neko takmičenje


Ukoliko nam sredstva omogućavaju da pošaljemo 4 takmičara na veliko takmičenje ove godine, kako možemo da ne odredimo broj takmiačara?

Naravno, uvek možemo da se uzdamo da će sekretar ili predsednik SSS da nađu sponzora da plati troškove puta za petog i šestog takmičara...
  
Back to top
 
IP Logged
 
Predrag
Senior Member
****
Offline



Posts: 256
Joined: Dec 28th, 2010
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #32 - Oct 22nd, 2014 at 3:52pm
Print Post  
Koliko mogu da primetim, norme o kojima se prica su poprilicno slicne sa normama koje je propisalo (usvojilo) MOS za kategorizaciju medjunarodno priznatih sportista(strelicara).Pa se pitam, zbog cega su donosene neke druge ,slicne, i napravljena pometnja?Moglo se samo reci za odlazak na SP ili EP vaze medjunarodne norme propisane pravilnikom o kategorizaciji sportista.Usput budi receno,kod olim.seniora lakse je postati medjunarodno priznati sportista po normama ministarstva, nego po nasim internim normama otici na SP....630  vs 640  Wink Shocked...Zasto sami sebi secemo granu?Zasto uopste postoji norma za FITA 144 ako se vise ne takmici u tom formatu?Zato sto se sve radi naopako,pausalno, u minut do 12.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Miljko
New Member
*
Offline



Posts: 25
Joined: Feb 2nd, 2013
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #33 - Oct 22nd, 2014 at 4:48pm
Print Post  
   Naše norme i norme za kategorizaciju sportista nisu i ne bi trebalo da budu iste, jer im namena nije ista. To što su ove druge niže, to je samo benefit za naše takmičare.           Norme za FITA 144 takmičenje postioje zato što je to još uvek međunarodno priznati format, samo se neće više koristiiti na Evropskim i Svetskim prvenstvima. Da li bi za nekog našeg takmičara koji u Hrvatskoj na FITA-i ispuca, recimo 1320,  rekao da nema normu?
    Znači, ne bih rekao da je naopako i paušalno već su predviđene sve mogućnosti. Takođe, nikako ne bih mogao da se složim, bar po pitanju normi, da se radi u minut do 12, jer je možda po prvi put, da se nešto radi bez pritiska vremena.
   Na žalost bilo je drugih stvari koje su se radile, ne u minut do 12, već u 12 i minut, i odradile, naravno, traljavo.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Predrag
Senior Member
****
Offline



Posts: 256
Joined: Dec 28th, 2010
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #34 - Oct 22nd, 2014 at 5:08pm
Print Post  
Miljko wrote on Oct 22nd, 2014 at 4:48pm:
   Naše norme i norme za kategorizaciju sportista nisu i ne bi trebalo da budu iste, jer im namena nije ista. .

Da, slazem se ,nase bi morale ipak da budu nize.Ovako se dolazi u situaciju da imas medjunarodnog takmicara sa dvogodisnjom nacionalnom stipendijom, kojeg savez nece poslati na SP.A negde je njegova obaveza da ide na medjunordna takmicenja Huh.AKo je to normalno i osmisljeno onda ja ne znam sta je naopako.
Normu za FITU 144 sam spomenu zato sto u naslovu pise za SP i EP
  
Back to top
 
IP Logged
 
Miljko
New Member
*
Offline



Posts: 25
Joined: Feb 2nd, 2013
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #35 - Oct 22nd, 2014 at 5:22pm
Print Post  
Norme za MOS su donesene prilično davno i na vrlo čudan način, zbog čega ih, sa pravom svi kritikuju. Savez ih ne menja zbog toga što odgovaraju našim takmičarima jer nisu previše visoke.
Nameće se pitanje da li bi takve norme trebalo da usmeravaju svako naše dalje ponašanje? Ili bi ih trebalo pustiti da postoje takve kakve jesu, sa namenom koju imaju, jer nikome ne smetaju. Kao i u našem sportu, ne može se jedna greška ispravljati drugom, to vodi haosu.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Predrag
Senior Member
****
Offline



Posts: 256
Joined: Dec 28th, 2010
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #36 - Oct 22nd, 2014 at 5:24pm
Print Post  
haahhaha ....ovako je sve super....joj bas me nasmeja.
Smiley
  
Back to top
 
IP Logged
 
sole
New Member
*
Offline



Posts: 37
Joined: Jun 1st, 2012
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #37 - Oct 22nd, 2014 at 6:40pm
Print Post  
Ocigledno je da se osim normi za takmicare moraju hitno uvesti i norme za rukovodstvo SSS i to veoma niske da bi mogle biti dostizne.... za pocetak... i one ce pokazati rad , nerad, volju, sposobnost, dobru nameru, iskrenost, predanost ....
  
Back to top
 
IP Logged
 
Bik Koji Sedi
New Member
*
Offline



Posts: 46
Joined: Jan 25th, 2014
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #38 - Oct 22nd, 2014 at 7:26pm
Print Post  
Ovo što je Predrag primetio je poenta svega, tj. da internacionalne norme MOSa ne mogu biti manje od naših ma kolike one bile.

Pored toga, saopštenje o normama na sajtu saveza niko nije potpisao,
-ne zna se od kada one važe,
-dokle važi ispucana norma
-da li važe ranije ispucane norme godinu dana ili ne,
-dostizanjem normi da li savez garantuje prisustvo na SP,EP
-koji je kriterijum vrednovanja takmičara ukoliko bude više streličara oba stila sa normom od predviđenog broja...

svi uslovi moraju unapred nedvosmisleno da se definišu i objave kao dopuna
  
Back to top
 
IP Logged
 
Bear
Junior Member
**
Offline



Posts: 76
Joined: May 10th, 2012
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #39 - Oct 22nd, 2014 at 11:04pm
Print Post  
90m wrote on Oct 20th, 2014 at 10:28am:
Na EP letos, ove godine u Armeniji sa našom normom za nastup takmičari bi zauzeli sledeća mesta:
Seniori ol. 40. mesto od 103 takmičara,
Seniori cu. 29. mesto od 57 takmičara,
Juniori ol. 16. mesto od 62 takmičara,
Juniori cu. 5. mesto od 32 takmičara (podsećam da je u ovoj kategoriji Akoš osvojio srebro, u osnovnom delu je pucao 9 krugova ispod sada potrebne norme, dakle ni blizu odlaska na EP)




Hmm pa zar i to nije ideja iza ovih normi??? Da takmičari koje šaljemo budu tu negde u prvoj polovini eventualno trećini na takmičenjima u Evropskom rangu  (mrzelo me da gledam SP pošto mi deluje da su norme birane baš po rezultatima sa EP)
Inače kad već pomenu Akoša, on  je u Moskvi ispucao par krugova više od ove norme (a bio slabije plasiran nego u Ljubljani  Shocked ) tako da je sasvim očigledno da norme nisu nedostižne ako  neko hoće da uloži truda i vremena u bavljenje streličarstvom kao SPORTOM.
E sad ako neko hoće sa se igra lukom i strelom..... pa nije red da očekuje da putuje o trošku saveza.

Dakle, poenta je da su norme dostižne uz ozbiljan rad a ko ne želi ozbiljno da radi .... pa ima dovoljno turnira na kojima može da se igra sa nama ostalima (i čak i da osvaja medalje  Grin )
Ko hoće na ozbiljna takmičenja mora ozbiljno da radi.

Naravno to podrazumeva i da budu ozbiljno definisana i prava kao i obaveze takmičara.

Inače primedba da su ove norme veće od normi koje je MOS odredio za kategorizaciju odnosi se samo i jedino na olimpik senire i seniorke 70m kao i kompaund seniorke 50m - inače ove norme su toliko niske u odnosu na ostatak tabele MOS-a da bi ih verovatno trebalo menjati ali to je već druga tema (i ovde važi priča o ozbiljnom bavljenju SPORTOM).

Druga tema su i izveštaji sa UO odnosno nedostatak istih,  neko mora i da ima obavezu da vodi računa o tome pa prema tome taj neko treba da odgovori zašto izveštaja nema. Ko je u savezu odgovoran za to?
  
Back to top
 
IP Logged
 
sole
New Member
*
Offline



Posts: 37
Joined: Jun 1st, 2012
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #40 - Oct 23rd, 2014 at 10:30am
Print Post  
Da li je iko u streličarskoj javnosti Srbije očekivao medalju od Akoša...al iskreno....pa nije ...ali dečko stisnuo petlju kad je trebalo (malo sreće) i evo je medalja sa kojom se svi ponosimo (prva u istoriji). Raspucavanja su čudo, mentalni sklop, sportski bezobrazluk i evo medalje.
Sad mi ovde merimo da li je u prvoj trećini ili je malo ispod toga...te može , te povećaj normu da nemože...
jel imamo novac predviđen za to...imamo.... pošaljemo najboljeg koga imamo ( a zašto bolje nemamo , je malo duža priča a ne samo nerad u klubovima) pa nek se najbolji od nas bori kako zna i ume baš kao i Akoš , zbog koga smo se svi lepo osećali tih dana.
Šta je ono beše Akoš dobio kao nagradu za prvu medalju u istoriji srpskog streličarstva.... refundirane troškove.... pa malo je ljudi za tako nešto. Mogao je bar set strela da nepuca sa carbon one ili neki bolji nišan , čisto da njegov otac koji sve finansira i on osete da neko vrednuje to što je uradio.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Bear
Junior Member
**
Offline



Posts: 76
Joined: May 10th, 2012
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #41 - Oct 23rd, 2014 at 9:49pm
Print Post  
Pominjanje Akoša u temi o normama je poprilično mašenje teme.
Dečko je više puta ove godine pucao preko juniorske CU norme, čak je imao i jedan lep rezultat na samo krug ispod seniorske norme.
Dakle on je najbolji pokazatelj da norme nisu nedostižne, previsoke itd.
Jednostavno ko je spreman da radi taj će ispucati normu ko nije .... e pa njega ni ne treba o trošku saveza slati na SP ili EP.
Smisao ovih normi, bar kako ja vidim, je da se više ljudi ne šalju kao turisti na EP/SP, već da tamo idu takmičari.

Dakle ako naš najbolji može da ispuca normu koja ga svrstava među takmičare onda ide o trošku saveza, ako naš najbolji ne može da ispuca, ne normu, nego ni sto krugova manji rezultat  onda...... neka taj  više truda uloži u trening pa će možda moći i da ide na neko veliko takmičenje.
  
Back to top
 
IP Logged
 
sole
New Member
*
Offline



Posts: 37
Joined: Jun 1st, 2012
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #42 - Oct 24th, 2014 at 5:22am
Print Post  
Akoš je primer, da kad odeš na veliko takmičenje, sve je otvoreno.... ako nam mladi sede kod kuće , nemogu ništa ni uraditi.
Hajde ovako , neka se donese odluka da niko dve godine ne ide na velika takmičenja. Sav novac preusmeriti u zajedničke treninge i kampove pod budnim okom stručnjaka .
Bojim se samo da ako opet izostanu rezultati nećemo opet moći da kažemo , loš rad sa mladima po klubovima.
  
Back to top
 
IP Logged
 
MM
New Member
*
Offline



Posts: 6
Joined: Jun 6th, 2013
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #43 - Oct 24th, 2014 at 7:38am
Print Post  
Uz uvažavanje kolega, po mom isključivo privatnom mišljenju, za NORME nije uzeta u obzir komponenta "pravila igre". Njih je zacrtalo ministarstvo sporta, a oni finansiraju naš savez.

Realnost je da naš finansijer kao uspeh prepoznaje samo medalju na EP, SP i OI. Za sve ostalo slede samo pohvale. Zadnjih godina naš OKS prepoznaje i finansira mlade talente koji su realni kandidati za medalju, što radi mali broj zemalja. U tom smislu NORME moraju da budu namenske za EP, SP i OI i moraju da garantuju projektovano 4. mesto u kvalifikacijama. Sorry. Izuzetno do 8. mesta za talente ili ako su mali troškovi nastupa. Sve ostalo je neracionalno trošenje budžeta saveza, odnosno "naših para".

Govorimo otvoreno. Kakve koristi ima moj klub ili ja lično ako neki reprezentativac ili stipendista uđe u gornju polovinu EP. Kakve praktične koristi imamo svi mi od Akoševe juniorske meadalje na EP kad je sistem ne prepoznaje?

Da li je realno da neko od nas danas uzme seniorsku medalju na SP. Naravno da nije. Tu dolazimo do drugog problema, a to je izostanak strategije i SLOJEVITIH NORMI u rasponu do glavne o kojoj trenutno raspravljamo. Slično FITA značkama, gde bi uz stečeni status išle i proporcionalne ili još bolje eksponencijalno rastuće privilegije. Sadašnji princip jedne norme teoretski daje sva prava i stipendiju od oko 4 do 6 hiljada evra godišnje jednom streličaru, a drugom ništa, iako je razlika u rezultatu samo par bodova. Da ne govorimo o pravičnoj proceni po disciplinama. Podsetiću, Danilo je 1997. bio 4. u na SP u Turskoj, pucao je sa mojim doniranim strelama, ali smo zbog ravnomernosti disciplina tamo imali i 3 turistička olimpika.

Predlozi:
- slojevite norme
- više nivoa stipendija
- ukidanje finansiranja svega što nije pravi sportski nivo
- profesionalni trener rep. umesto profesionalnog gensek-a
- možda profi uvezeni trener, ima dovoljno novca
- konstantno praćenje rezultata
- sistemska rešenja i dugoročna strategija
- ozbiljan i uspehu posvećen menadžment SSS
  
Back to top
 
IP Logged
 
90m
Senior Member
****
Offline



Posts: 313
Joined: Apr 24th, 2010
Re: Norme za nastup na svetskom i evropskom prvenstvu
Reply #44 - Oct 24th, 2014 at 2:55pm
Print Post  
MM, o tvojim stavovima može da se raspravlja, to je nesporno. Obzirom da te poznajem, ne predlažem te za Predsednika Saveza (bar ne za sada  Smiley) ali tvoja lista predloga apsolutno je dostojna programa Predsednika SSS.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 2 [3] 4 
Send TopicPrint
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top